Halep, 12 Aralýk 2016'da Rus ve Ýran destekli Esed ordusu tarafýndan düþürülmüþtü. Üzüntümüz hadsizdi. 30 Kasým 2024'te geri alýndý.
| Kategori : / MÜLÂKÂT | Okunma Says: 3318 |
Müzakere kiminle yaplr? Silah kimdeyse onunla yaplr. Yani sadece Öcalan’la deil, Kandil’le de, Murat Karaylan’la da görüülür meselenin çözümü için... Ama görümeler esnasnda 13 asker ehit mi verildi, gidilir karlnda 26 PKK’l getirilir! Yani birisi silahla bir ey yapmaya kalkyorsa, karl silahla olur. Ama devlet bunu yapamad!
PKK’nn 14 Temmuz’daki eylemini sabotaj olarak deerlendirmitiniz...
Evet. PKK demokratik açlmdan rahatsz ve içinde kendisinin olmad bir çözümü kabul etmiyor. Bütün mesele bu.
Peki bu eylemden Öcalan’n haberi var myd sizce? Çünkü, 15 Temmuz’a kadar talepler konusunda bir adm atlmazsa bölgenin karacan söylemiti...
Olabilir... Ama çkar, yine açklama yapar. “Bu eylem yanl olmutur. Arkadalarmz daha dikkatli olmaldr. Bir daha olmasn” der, 3 ay sonra yine olur. Yine bir açklama yapar. Ben ciddiye almyorum açklamalarn. Çünkü Türkiye çok deiti ama PKK hiç deimedi.
Cengiz Çandar’n hazrlad raporda ortaya çkt ki, devlet 12 yldr Öcalan’la görüüyormu... O görümelerde ne oluyor sizce?
Öcalan darya çkmaya çalyor. Ona çok önemli bir figür, bir kahraman olarak baklyor PKK kanadnda. Ama görüme böyle yaplmaz... Bizde devlet görümeyi nasl yapyor? Bu seçimler sakin geçsin diye yapyor. Nasl yapyor? Bu referandum süreci sakin geçsin diye yapyor. Silah azaltmaya çalyor. Bu da son derece tabi. Ama o baka bir ey. Ana, asl müzakere olarak görmüyorum ben onu.
Neden?
Müzakere kiminle yaplr? Silah kimdeyse onunla yaplr. Sadece Öcalan’la deil, bu meselenin bitmesi için Kandil ve Öcalan’la birlikte görüülür, görüülecekse. Yani gidip Murat Karaylan’la ve onlarn oluturduu heyetle de görüülür. Ama o görümeler esnasnda 13 asker ehit mi edildi? Onun üzerine asker veya devlet der ki, “Bu iin karl 26 PKK’ldr!” Ve gider onlar getirir. Yani, “Sen bu yola girersen bunun karl budur” der, bunu kar tarafa hissettirir. Ama 13 asker ehit oldu, hâlâ duruluyor... Yani birisi silahla bir ey yapmaya kalkyorsa, karl silahla olur. Ama devlet bunu yapamad. u anda yaptnz görüme de aslnda görüme deildir, müzakere deildir. Çünkü inisiyatif sizde deildir. Kandil’le de görüülebilir, sonuç alnaca düünülüyorsa. Ama u anda görebildiim kadaryla Kandil, mral ve Ankara’da BDP, bu 3’lü silahla siyaset yapyor. Yeri geliyor sabotaj eylemi düzenliyorlar, yeri geliyor rehin alyorlar, onlar bir program dahilinde yollarna devam ediyorlar. Yani ben orada bir krlma görmüyorum.
Hukuk, devletin elini balyor
Peki bu görümelerde devlet Öcalan’n sözüne güvenmi olabilir mi? Nasl olsa mral ile görümeler sürüyor, önümüzdeki günlerde daha sakin bir süreç yaanr, BDP’lilerle de olumlu bir gidi var diye düünmü olabilir mi?
Hayr. Devletin elinde öyle çok fazla araç yok, sorunun büyük ksm orada zaten. Yani iki tarafa baktnz zaman bir tarafta binlerce silahl adam var öldürmeye hazr, kural tanmayan, ilkesiz, emir verilince kendisini de havaya uçuran... Ayn zamanda bunlarn bir de siyasetçileri var. O siyasilerle de bir siyaset yaplyor. Bu örgüt kitleleri harekete geçirmek için Öcalan’ da bir figür olarak kullanyor. Kar tarafta ise devlet var. Devletin ise silahl, etkili bir arac yok. Yani silah etkili bir araç olarak kullanamyor.
Burada sorun sadece ordu mu?
Bir kere hukuk elini balyor devletin. Cannn istedii hareketi yapamyor, hukukla bal... Demokratikleiyor, eskiden olduu gibi hoyratlk yapamyor, snrlar var. in kötüsü teknolojik donanm zayf, personeli yeterince güçlü deil. Yani istedii zaman, istedii zarar kar tarafa veremiyor. Ha ne var elinde, silahsz araçlar var. Ekonomi var, para var. Demokratik haklar var, pozitif mesajlar veriyor. Ama bu i ne yazk ki böyledir, can yakmadan yol almak mümkün deildir. ngiltere’de IRA ve devlet uzlama noktasna gelmitir. Ama orada önce IRA u noktaya gelmitir; “Ben devam edemem artk. Evet, devlete de çok büyük zarar veriyorum ama ben o kadar büyük zarar görüyorum ki bu sonsuza kadar devam eder, buradan bir sonuç çkmaz.” PKK ise hâlâ silahtan sonuç alabilecei kanaatinde. Yani silahla baarl oluyoruz, bak u kadar yl mücadele ettik sonuç alyoruz noktasnda. Ondan dolay da bu yolda devam ediyorlar. PKK, bu inisiyatifin de kendisinde olduunu düünüyor. En kötüsü budur.
HABUR ATILACAK EN SON ADIMDI!
IRA örneinde farkl olan neydi?
IRA kuatld. rlanda ile anlald, Amerika ile anlald, AB ile anlald ve terör örgütü kuatld. Kendisine bir çk kaps açld. O çk kapsndan çkmasna müsaade edildi, silahlarn brakmak kaydyla... Ama ayn zamanda 50 milyar sterlinlik, ki Türk paras ile 150-200 milyar lira gibi bir rakam yapar, devasa bir paket açld. Hukuki, siyasi reformlar yapld. Ama teröriste de bir kap araland ve oradan çkmasna müsaade edildi, çktlar. Orada IRA’nn siyasi kanad Sinn Fein liderlii üstlendi, bütün müzakereleri yapt ama Sinn Fein gerçek bir aktördü. BDP, gerçek bir aktör deil. Bunu kendileri de açkça söylediler zaten. “Bizim bir irademiz yok. Bizim irademiz mral” dediler. Böyle bir durumda BDP nasl PKK’y deitirebilsin? Onun lideri, fikri önderi deil ki? Ama rlanda’da Sinn Fein fikri önderdi, IRA ona balyd. Bizde ise tam tersi. Ve bizde böyle bir dar delik brakmyoruz teröristlere. Çok geni bir delik var, terörist cannn istedii her yerden girip çkyor. rlanda’daki gibi bir sonuç alabilmeniz için siz önce uluslararas anlamalar yapacaksnz, teröristi dardan kuatacaksnz, içeriden de silahl güvenlik güçleriniz çok ac bir çember kuracak, hukuk çok acmasz bir ekilde kprdayan, yasalar çiniyorsa, suç iliyorsa yakalayacak...
Biz bu uluslararas denklemi kuramadk m kuatma anlamnda?
Kurduk ama içeriden basky yapamadnz zaman bir süre sonra uluslararas denge de deiiyor, bir ie yaramyor. Bugün srail sizin istediinizi yapmaz PKK konusunda. Amerika, uzaktan bakar. Irak, alt artk meseleye, PKK ile ilgili yapabilecei çok bir ey yok. Suriye’de iç isyan devam eder ve Türkiye de Suriye’ye desteini çekerse, bir bakmsnz PKK birden alevlenmi. Uluslararas dengeler bir anda deiir. O nedenle teröristi yakaladnz anda içeride de hzl admlar atmanz gerekiyor. Biz bunu yapamyoruz. E zamanl olarak silahl ve silahsz tüm terörle mücadele araçlarn devreye sokamyoruz.
O zaman Habur da yanl bir admd. Öyle anlalyor sizin söylediklerinizden...
Habur kesinlikle yanl bir admd. En son atlacak admd. Demokratik açlmn yaad skntlar buradan kaynaklanyor. Bir sras var bu iin. Bu sürecin sonunda siz oturur PKK ile anlaabilirsiniz de, Murat Karaylan ile tokalaabilirsiniz de... Ama önce der ki Karaylan, “Biz bütün silahl silahsz adamlarmz size teslim ediyoruz.” Bir komisyon oluturulur, silahlar alnr ve yok edilir. Ondan sonra PKK’llarn bir ksm baka bir ülkeye gider. Bir ksm, suç ilemedii düünülenler Türkiye’ye gelir. Bir ksm görmezden gelinir, kaybolur gider. Nerede olduklarn kimse bilemez. Ama bu arada Türkiye’de hiçbir ekilde eylem olmaz, darda da olmaz, anlamaya öyle varrsnz... Siz o anlamay ilk günden nasl yaparsnz? Habur demokratik açlmn son noktas olmalyd. Yani eski teröristler ellerindeki silahlar brakmlar, üniformalarn da çkartmlar kapdan giri yapyorlar. Orada sadece PKK sempatizanlar deil, farkl gruptan insanlar da olur o zaman... Karlarlar, alklanr, o günler bitti denir, sevinilir, halaylar çekilir... Ama siz çatmalar halen scak devam ederken ve yola daha yeni balamken bunu yaparsanz ne olur? PKK zafer kazandn düünür.
u anda PKK öyle mi düünüyor?
Evet. Silahla çözüm elde edebileceini düünüyor. Biz silahla bastrdkça Kürtçe’yi serbest braktrdk, biz dada çarptk, asker öldürdük böylece Cumhurbakan’na, Babakan’a Kürt kelimesini kullandrttk. Tamamen yanl düünüyorlar ama böyle düünüyorlar. Bu bir gerçek. Ama PKK sayesinde baar kazandn düünenlere unu hatrlatmak isterim, u anki Babakan ve hükümet olmasayd, 90’l yllarn benzeri, Ergenekoncu bir hükümet olsayd bu konularda böyle bir tabloyla karlar mydk? Bu devlet PKK iddeti nedeniyle demokratiklemedi, tam tersine PKK iddetinin azald dönemlerde demokratikleme artt. Ve Türkiye demokratikletii için Kürt siyaseti de demokratikleiyor. Yoksa PKK saldrd, Kürt siyaseti demokratikleiyor deil ki! stanbul’daki ortamda da demokratikleme var, sadece Diyarbakr’da deil ki! Bunun bir idrak edilmesi lazm. Ama PKK’nn bunu kendiliinden idrak edeceini düünmüyorum. kincisi, Kürtçülerin bir ksm unu söylüyor, “Efendim biz 90’larda çok ikenceye uradk. Dolaysyla bugün ikence yapmak hakkmzdr. Yani PKK hakkmzdr, terör hakkmzdr... Siz çok eziyet ettiniz, biz bu eziyetlerin sonunda bu noktaya geldik.” Hakszlk, hakszl hakl klmaz. Biri size ikence yapt diyelim, siz de çkp o polis veya askere ikence yaparsanz siz de ikenceci olursunuz, suçlu olursunuz. En aalk insan olursunuz. Yanl politikalar terörün sebebi olabilir ama bahanesi olamaz.
Hükümet zaman zaman naiflie da çalan bir iyi niyetle, ‘Biz bu meselenin silahla mücadele ksmna çok dokunmadan demokratik açlma devam edelim. Ordu ne yapyorsa yapsn, biz de PKK’y ikna edebilir miyiz bakalm’ diyor. Bunun mümkün olmad kanaatindeyim. nallah yanlrm!
Seçim sonuçlar PKK’y cesaretlendirdi
Peki ama PKK neden imdi harekete geçti? Onlar cesaretlendiren ne oldu sizce?
Onlar seçim sonuçlar cesaretlendirdi. “Bu yol doru yoldur” dediler. “Hem milletvekili saymz artyor hem halk destei elde ediyoruz. Biz bu yolla devam edelim. Çok iyi gidiyoruz, ha gayret arkadalar, silahl eylemlere devam... Öcalan’la görüme de devam ediyor, Kandil de iyi... Sokaklarda da KCK olarak iyi örgütleniyoruz. Bu yol tam da istediimiz yoldur” diye düünüyorlar. Bence yanl düünüyorlar ama bu düünceye kar örgütlü önlem alnmazsa devlet cephesinde bu iin maliyeti çok pahalya çkar.
Erdoan sertlemeli mi o zaman?
Hayr, sertleecek bir ey yok. Terörle mücadele için hukukun zorlaycl devreye girmeli. kincisi de, dün dediim gibi silahl mücadele ksmnda örgütlü yeniden yaplanmaya ihtiyaç var. PKK silah ile ehre inemeyecek, KCK gibi bir yaplanma olamayacak, 13 asker ehit olduu zaman güvenlik güçleri bunun karln en sert ekliyle verecek, o kadar. Erdoan’n barp çarmasnn veya daha milliyetçi bir söylem kullanmasnn bir önemi yok. Mesele u; 13 asker ehit edildiinde sizin bunun karlnda dada bayrda dolaanlar toplayacak gücünüz olacak. Bugün toplayamyorsunuz. Toplama kapasitenizi artrmanz lazm.
ERGENEKON HORTLAYABLR
Eer bu meselede ordunun bir zaaf varsa devletin de bir zaaf vardr herhalde. Sonuçta ordu da onlarn emrinde. Bu gidii deitirebilirler?
Ama bizde ordu kendi içinde bamsz bir kurum oldu hep. Meselenin özü o... Bir general diyor ki, “Bu sava sadece generallere braklamayacak kadar ciddi bir itir.” Tüm Türkiye’nin bu meseleye el atmas lazm yani... imdi hükümette öyle bir iyimserlik var, iyi niyet de diyebilirsiniz... Denen ey u; “Bir seçim yaptk yüzde 50 oy aldk. Herkes yeni bir anayasa istiyor. Bu ileri biz daha çetrefilli hale getirmeyelim. Orduda yeniden yaplanma zor bir i. Kaç yl boyunca yaplmam. Kemiklemi hatalar krp dökerek düzeltmeye kalkarsak, dier partiler rahatsz olabilirler, hükümeti ordu dümanl ile suçlayabilirler, terör meselesi siyaset konusu haline gelir. O zaman uzlama olumad için yeni anayasa güme gider. Demokratiklemede skntlar olur. Demokratiklemede sknt olursa bunun Kürt sorununa çok olumsuz etkileri olur. Ergenekon hortlayabilir. Bütün süreç tersine dönebilir. Biz jandarmada, silahl kuvvetlerde bir deiiklik yapalm derken birden kendimizi kocaman bir rejim ve devlet sorunu içinde bulabiliriz.” te bundan endie ediyorlar.
Devlet bir iyimserlik, iyi niyet içinde dediniz...
Burada iyi niyet kelimesi doru bir ifade. Belki zaman zaman naiflie de çalan bir iyi niyetle, “Biz u silahl mücadele ksmna çok dokunmadan idare edecek ekilde devam edelim, ordu ne biliyorsa yapsn, bu arada biz PKK’y ikna edebilir miyiz?” diyorlar. Bir ikincisi de, “Kürt sorununu PKK’nn istismar edemeyecei ekilde çözebilir miyiz, parayla çözebilir miyiz, yeni yasa yaparak çözebilir miyiz?” gibi bir düünce var. Ben bunun mümkün olmad kanaatindeyim. nallah yanlrm.
Yazar: Mine Þenocaklý |
19-07-11 |
||
| E mail: haber.gazetevatan.com | Tweet | ||
 |
 |
||
